Foro Abierto: Nelly Cárcamo Vargas Presidenta UNExPP

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Advierto al lector que es una extensa entrevista, a una de las mujeres fuera de la institucionalidad vigente, que puede hablar con propiedad sobre Derechos Humanos en nuestro País. “Nelly” como la mencionan amigos y compañer@s, ha liderado por muchos años a la Unión de Ex Presos Políticos de Chile (UNExPP). Hoy esta organización lleva adelante juicios ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) al Estado de Chile, por su rol negligente, tanto en la reparación como en la búsqueda de verdad y justicia.

Grata sorpresa fue para mí, una vez enviadas las preguntas y acordado el día y hora para realizar la entrevista en audio, saber que estaba ya respondida, escrita y revisada. Pero no fue un problema, si no, que un plus, eso llevo a una conversación en extenso sobre lo contingente, revisión de parte de la historia dolorosa de América Latina, la persecución al Pueblo Nación Mapuche y por supuesto la historia sobre las violaciones de Derechos Humanos, en especial hechos y lugares significativos de la ciudad de Osorno y sus alrededores. Los invito a leer esta entrevista “sin filtro”, con la verdad de quién sufrió y sobrevivió para contar estas y otras historias.

Entrevista a Nelly Cárcamo Presidenta UNExPP.

Contexto Internacional. 

Tal como en la época de los 70 y 80, en América Latina estamos siendo testigos de una nueva ola del fascismo, otra vez por parte de EEUU y su agenda sobre el continente, hoy de la mano de Donald Trump. Tenemos en Argentina a Mauricio Macri, en Brasil un recién asumido Bolsonaro, en nuestro País a Sebastián Piñera, en resumidas cuenta lo que llamamos ahora como el “Pacto de Lima”, si incluimos a Perú. Los 4 países y otros más, están azotados por graves casos de corrupción, casos que incluyen a todo el espectro político institucional, así como una grave crisis institucional.

– ¿Cree que estás crisis son el caldo de cultivo para los discursos populistas de la extrema derecha?

No cabe duda, yo creo que la corrupción es uno de los elementos que sin lugar a dudas influye, pero en mi opinión no es el único. El elemento más importante para que esto ocurra, es el hecho de que el sistema neoliberal no ha sido capaz de resolver las necesidades de las poblaciones de los países en cuestión ni en el resto de los países “del tercer mundo” como a ellos les gusta llamarlos; y sin duda de acuerdo al objetivo económico, político y social que persiguen, nunca podrá resolver, ni satisfacer las necesidades y exigencias de las grandes mayorías de la población de esos países.

Este sistema está para enriquecer a las grandes empresas del capital financiero, a costa de la precarización del trabajo, de las leyes sociales, de las condiciones de vida de los trabajadores. Y esto hace que hayan surgido gobiernos “progresistas” de centro izquierda, con la promesa de “humanizar” este neoliberalismo brutal, lo que por supuesto no ocurrió. Al contrario estos gobiernos más bien maquillaron el sistema para que sea percibido de mejor manera por su población, incluso en algunos casos profundizándolo lo que ha traído funestas consecuencias económicas y sociales para sus poblaciones, acrecentando la injusticia social; además de la corrupción, percibida como otro abuso.

– ¿No será que la historia se repite, solo que ahora, los mecanismos de golpe de estado no son válidos y estos se cambiaron por la entrada en la democracia representativa, apelando al mesianismo?

Sin duda alguna, que los dueños del capital, varían sus estrategias de dominación, cuando es necesario simplemente dan un golpe de estado abierto y brutal, pero si las condiciones permiten implantar su supremacía de una manera más sutil, lo hacen. Con la garantía que una dictadura del capital impuesto en forma “democrática”, bien maquillada, gana en elegancia y por ende se hace aceptable, admirable inclusive digna de ser imitada. Cómo lo hemos escuchado tantas veces cuando se menciona a Chile como un ejemplo de progreso (de las cifras macroeconómicas) a nivel latinoamericano.  

– ¿Que opina de qué en los países antes nombrados, gran parte del discurso y la propaganda, que llevaron al triunfo a estas apuestas extremas se basen en noticias falsas, ej: Chilezuela?

En mi opinión, creo no equivocarme cuando dudo que lo que lleve al triunfo de las apuestas más extremas, sean solo el discurso y propaganda y noticias falsas. Por supuesto que este es un elemento que ayuda en forma importante, pero el apoyo a estos sectores se gesta en temas más profundos que esto.

El principal elemento en mi opinión que lleva a la población a apoyar estas posturas es en primer lugar, la frustración que les provoca ver que los Gobiernos que se presentaban como los “salvadores, que traerían con su visión política “progresista inclusive de centro izquierda”, la solución a los problemas que les aquejaban, sumado a esto la desatada y descarada corrupción de sus líderes, además de la penetración cultural neoliberal, que finalmente saca réditos de esa frustración y de la legítima molestia de la gente que ve burlada sus aspiraciones. Una vez que la población ha sido sistemáticamente despolitizada, penetrada culturalmente, transformada en consumistas, desarticulada, desorganizadas (organizarse para luchar por sus derechos huele a comunismo), son presa fácil de discursos superficiales, mediáticos y soluciones a costa de las minorías más fáciles de vulnerar (inmigrantes, pueblos originarios, minorías sexuales etc).

– ¿Se podrán replicar las condiciones ahora en “democracias liberales” con respecto a las violaciones de derechos humanos, presos políticos y desapariciones, ya que actualmente se busca una agenda mediática que sea capaz de avalar estos crímenes de Estado?

La verdad es que me cuesta y literalmente me niego a hablar de “democracias liberales”, de democracia tienen poco y de liberales mucho menos. Creo que es difícil decir que esto pudiera ocurrir con la brutalidad y masividad conocida; pero la experiencia y la realidad nos indican que se criminaliza a líderes sociales y se les asesina en forma selectiva, para contener los pocos movimientos sociales que surgen a pesar de la represión. Tenemos, lamentables ejemplos, periodistas, líderes ambientalistas, líderes sindicalistas, líderes estudiantiles y de los pueblos originarios, etc. Que han sido asesinados en diversos países latinoamericanos y del orbe.  

Contexto Nacional

– ¿Cómo ve la figura de Sebastián Piñera, en este primer año de Gobierno?  Pensando en que dejó de ser el presidente de los “cómplices pasivos”, a un ahora eufórico pragmático del 54%?

En realidad el Presidente Piñera en su primer gobierno, me sorprendió cuando salió con el tema de los cómplices pasivos, eso no encajaba con su perfil político, ya que sabemos que siempre fue pinochetista y un cómplice pasivo (por omisión al menos) de la dictadura. Aquí y ahora, la extrema derecha que se mantenía encerrada en el closet y que de vez en cuando salían fugazmente a mostrar los colmillos, para luego volver a su encierro, esperando la oportunidad y el contexto propicio, cebados de impunidad por el pacto con los gobiernos pos dictadura para salir derribando el closet, ya que las condiciones políticas, económicas y sociales, eran propicias para una nueva asonada neo-fascista.

En realidad debemos tener siempre presente que Sebastián Piñera fue elegido con el 54%, del 48,9% de participación electoral, no es una cifra que dé para sentirse orgulloso y por ello tampoco tiene calidad moral para recriminar a otros gobernadores cuya elección fue con un porcentaje bastante más alto que lo que obtuvo él, para que hablar de su prontuario y conducta inmoral de la utilización de su cargo para favorecer sus negocios. El que haya sido elegido demuestra el nivel de decadencia de la política en Chile.

– Algunos dicen que en la derecha viven 3 almas, una Pinochetista, además una sumamente conservadora y otra “liberal”, será posible la convivencia de las 3, o son todos parte de la misma gesta?

Quien es pinochetista, es conservador, lo que no pueden ser es liberal, eso es incompatible, a no ser que el concepto liberal se use para tratar de “maquillar y ennoblecer” los otros conceptos, y así poder emborracharle la perdiz a algún incauto que se la crea.

Mucha agua bajo el río ha pasado luego del asesinato a Camilo Catrillanca, sabemos que los montajes y asesinatos hacia los líderes y dirigentes del Pueblo Nación Mapuche, es algo a estas alturas que podríamos llamar como hechos sistemáticos de parte del Estado y sus Gobiernos.

– ¿Que opina del Rol de Andrés Chadwick?

En mi opinión, él es parte del montaje de encubrimiento del asesinato de Camilo Catrillanca. En un régimen decente y democrático ya se le habría sacado del cargo.  

– ¿Cuál es la agenda detrás de las violaciones sistemáticas de DDHH al pueblo mapuche?

En primer lugar, los intereses económicos de las forestales, cuyos dueños son los que financian a muchos de la clase política, no solo del oficialismo, sino que también de la oposición. Si el pueblo – nación mapuche, significa un riesgo para su producción económica y enriquecimiento, harán uso de la fuerza y el crimen, siempre lo han hecho y seguramente lo seguirán haciendo.


– Sabemos que parte de la clase política ha sido financiada por forestales, ¿El motivo sería únicamente económico o hay un sesgo racial? ¿El Estado Chileno es racista?

Sin duda alguna, que al factor de despojo de las tierras y de su exfoliante actividad económica le debemos sumar la aporofobia, el racismo, en general el desprecio que sienten por todos aquellos que no ven, en la naturaleza, una fuente de enriquecimiento a costa de destruirla.

– Estos montajes que no solo afectó a Camilo Catrillanca, si no, que a tantos otr@s más en lo que hoy llamamos democracia, ¿Le recuerdan el “modus operandi” de la Dictadura Cívico Militar de Pinochet?

Por supuesto que es imposible no remontarse a esa época, en que eras acusada ante un Consejo de Guerra, y ser condenada por porte y tenencia de armas, sin prueba alguna, sin haber tenido en tus manos jamás una de ellas. Y quienes te acusaban y condenaban, contaban con toda la credibilidad de las instituciones oficiales.

En ese momento no había nada que hacer. Igual como ocurre hoy, no solo en el caso Carrillanca, esto ha sido pan de todos los días, ejemplo el proceso de la Machi Millaray Huichalaf en el caso Pisu Pisué, condenada como cómplice por encubrimiento de un delito ‘sin autores’, o el comunero Jones Huala por ataque incendiario en Río Bueno, sin pruebas fehacientes o la condena de los hermanos, Luis y José Tralcal y José Peralino Huinca, acusados por el caso Luchsinger-Mackay, en base a declaración bajo tortura y presión del informante y a supuesta transferencia de conversaciones telefónicas de teléfonos celulares que no pertenecían a los acusados. Pero todo eso no importa, hay que acusar y condenar. Da lo mismo si es inocente o culpable, los jueces actúan en consonancia con la necesidad política del momento. Son más bien juicios políticos.

– ¿Que opina del rol de la “Oposición” en el caso Catrillanca? ¿Cree que hay oposición? ¿Qué opina del rol en específico del Frente Amplio?

Tal vez lo que voy a decir, no le guste a muchos, pero siempre he sido fiel a mis principios y valores,  por lo que no está en mí el autocensurarme. Creo que todos los partidos, sin excepción ninguna que fueron parte de la Nueva Mayoría y la Concertación, han hecho esfuerzos por sacar provecho político de este crimen.

Digo esto porque la actitud que tuvieron ellos cuando eran Gobierno, hacia el pueblo mapuche, no fue diferente a la actitud de los Chawdick, de los Mayol, o de los Ubilla.  Se aplicó la Ley Antiterrorista, se asesinó a comuneros por la espalda, aduciendo un enfrentamiento que nunca fue, es decir mintiéndole a la opinión pública. De hecho la Operación Huracán, es responsabilidad política de la Ex Presidente Michelle Bachelet, del Ex Ministro Mario Fernández y del Ex Subsecretario Mahmud Aleuy.

En el caso del Frente Amplio, no le podemos achacar responsabilidades que no tenían en referencia a estos casos, eso los salva por el momento, y les da legitimidad para criticar, legitimidad que no tienen aquellos que callaron cuando eran gobierno, frente a hechos tan o más graves que lo ocurrido ahora con el comunero Catrillanca.   

Contexto sobre UNExPP (Unión de Ex Presos Políticos de Chile)

Actualmente el Gobierno con ayuda de algunos parlamentarios del “Partido del Orden” (Viejos estandartes de la NM – Concertación), llevaron adelante una cruzada, para dar libertades condicionales a reos de Punta Peuco y violadores de DDHH, esto se cerró hace poco con el fallo del TC, el cual es un resabio de la Institucionalidad heredada de Pinochet.

– ¿Que opina del fallo?

Muchos han celebrado este fallo, ya que hubo dos elementos de los presentados por la derecha que no fueron aceptados por el TC, sin embargo yo me niego a seguir aceptando, esta política “en las medida de lo posible”. Es inaceptable que los criminales no necesiten demostrar arrepentimiento por sus crímenes cometidos. Creemos que esto es una bofetada al derecho y a las víctimas.

Cuando se trata de presos comunes, es una de las exigencias más importantes, ya que solo eso asegura que dejen de ser un peligro para la sociedad y se puedan rehabilitar e integrarse sanamente a la sociedad, pero en este caso, cuando se trata de horrendos crímenes cometidos contra seres humanos indefensos e inocentes como se ha demostrado en los juicios, razón por la cual han sido condenados, no necesiten demostrar arrepentimiento. Me parece inaceptable e inverosímil.

No hay nada que celebrar; menos aun cuando sabemos qué, esto se pudo haber legislado hace muchos años, lo que habría impedido la liberación de los criminales a quienes la justicia pudo liberar por no haber adecuado la ley interna a la internacional. Hace más de 11 años, que existía un excelente proyecto de ley presentado por el fallecido Diputado Juan Bustos (QEPD), que justamente era para evitar que los criminales de lesa humanidad pudieran recibir beneficios carcelarios y salir en libertad.

Para aprobar este proyecto, que ya había sido aprobado por la Cámara de Diputados y había sido enviado al Senado para seguir con el trámite legislativo, se requería mayoría simple. Mayoría que tuvo la Concertación la mayor parte del tiempo; sin embargo no tuvieron interés y cumpliendo su compromiso de favorecer la impunidad nunca aprobaron el proyecto. El proyecto que presentaron ahora, pone dificultades para la liberación de los criminales, pero finalmente posibilita la aplicación de beneficios, cosa que no ocurría con el otro proyecto.   

– ¿Nos podría explicar a grueso modo en que consiste?

Esto consiste en que la Derecha se opuso al proyecto presentado y aprobado por el parlamento que elevó los requisitos para que los condenados por violaciones a los derechos humanos, puedan acceder al beneficio de libertad condicional y llevaron este proyecto al TC, aduciendo inconstitucionalidad.  Las mociones que no le agradaron a la derecha era que se les exigiera tener cumplida al menos 2/3 de la condena,  haber colaborado sustancialmente con la investigación y mostrar arrepentimiento. El TC, declaró “inconstitucional” solo la última.  

Cómo una forma de contrarrestar esto ahora el Gobierno está presentando un proyecto que permita cambiar la estadía en la cárcel por reclusión en sus casas,  “a todos los reclusos” cuando cumplan 75 años de edad y tengan enfermedades graves. Sin duda nunca han pensado en los presos comunes, esto lo hacen exclusivamente por favorecer aún más a los criminales de lesa humanidad. Tienen la tendencia a despreciar nuestra inteligencia.

 – ¿Se arrepentirán los genocidas y torturadores?

La generalidad de los criminales y torturadores, no se arrepienten de los crímenes cometidos, ellos con muy pocas excepciones, siguen pensando haber actuado bien y se sienten casi héroes por ello. En la actualidad se sienten víctimas, aun cuando han tenido casi cuatro décadas de impunidad, lo que les permitió concretar todos sus proyectos de vida tanto personal y familiar, en la más completa impunidad, asegurada por el pacto de silencio de los uniformados y por el pacto de impunidad acordado entre los uniformados y civiles, que se harían cargo de gobernar a partir del año 1990.

– ¿Como se explica que Chile, sea el único país en el mundo donde los violadores de DDHH, aún reciban pensiones millonarias y otros beneficios y regalías de parte del Estado?

Lo explica en cierto modo, lo que planteo en la pregunta anterior. Muchas veces escuchamos grandilocuentes discursos, en los que se habla de haberle propinado una derrota a la dictadura con el triunfo del no. Esta hubiere sido de verdad una derrota, si no se hubieren aceptado posteriormente a este triunfo, las leyes de amarre, que no fue otra cosa que haber entrado en un vergonzoso concubinato con el régimen, que sellaba la posibilidad de hacer cambios estructurales que nos llevaran a construir una verdadera democracia en nuestro país.

Es importante clarificar que a la dictadura no se le derrotó, hasta el día de hoy la derecha, siempre fue consultada y de hecho se hacía solo lo que ellos aprobaban y permitían, concesionando muchas veces la justicia, los derechos laborales, la libertad etc. Conocida como la política de los consensos. Por lo tanto había que hacer justicia en los casos más emblemáticos  cuidando de demorar lo suficiente para que los criminales sigan gozando de la impunidad y  de todas sus prebendas y que la impunidad biológica a consecuencia del paso del tiempo se encargue de evitar un daño mayor para los criminales.

Hace poco en el portal de la UNExPP, subieron una publicación que advierte sobre los peligros asociados al negacionismo, como también indican el rol de cada uno de los “gobiernos democráticos” y la negligencia de estos con las reparaciones a quienes sufrieron los vejámenes de la dictadura cívico militar y sobrevivieron para contarlo.

– ¿Cree Ud que se ha querido silenciar, con la ayuda del paso del tiempo lo que ocurrió en Chile?

Absolutamente, desde un comienzo los gobiernos pos dictadura, sistemáticamente han favorecido la impunidad, como digo en el escrito, al que UD hace mención, primero considerando víctima solo a los compañeros/as que no sobrevivieron la prisión y la tortura y a los que lo sobrevivieron se nos ignoró. Todo lo poco que se ha avanzado, ha sido fruto de nuestra incansable lucha por obligar al Estado a responder y a honrar su compromiso contraído al suscribir los tratados internacionales. El Estado administrado por la Concertación primero y por la Nueva mayoría después,  nunca nos valoró, ni dignificó al contrario, nos invisibilizó, ignoró y maltrató y nos dieron un trato como si se tratara de indigentes pidiendo caridad. Nunca nos han tratado cómo lo que somos, sujetos de derecho.

– ¿Que dice el derecho internacional sobre la situación de sus compañeros y compañeras?

El Derecho Internacional Humanitario, establece claramente lo que un estado debe realizar, cuando ha atropellado gravemente los derechos humanos, cometiendo delitos de lesa humanidad, y los Gobiernos que han administrado el Estado, lo saben perfectamente. De hecho Chile ya ha sido condenado en varias oportunidades por actuar en contra de lo que establece la justicia internacional.

El mejor ejemplo es el reciente fallo dictado en San José, Costa Rica, 21 de diciembre de 2018- en la sentencia notificada recientemente en el Caso Órdenes Guerra y otros Vs. Chile, la Corte Interamericana de Derechos Humanos, condenó a Chile a pagar 120 millones por haber aplicado la prescripción extintiva y haber rechazado las demandas civiles en varios juicios civiles de indemnización por daño moral.

– También denuncian que hay cientos y quizás miles de cómplices civiles de la dictadura libres, ¿Cuál es el motivo de que el Estado no los persiga con “toda la fuerza y el rigor de la ley”, ya que se puede decir que son terroristas de estado, quienes gozan de la libertad y la impunidad?

El pacto, realizado entre los uniformados y mandamases de la Concertación reafirmado posteriormente en una reunión en el Hotel Escorial en España entre Ricardo Lagos y Emilio Cheyre, Agregado Militar  en dicha embajada.   Emilio Cheyre fue el encargado de organizar esa reunión junto a otros próceres del socialismo chileno, previo el correspondiente lobby dentro de las fuerzas Armadas,  para que éstos le den luz verde a su candidatura presidencial. Cosa que no era  sencilla por su calidad de “socialista”. De eso es producto el artículo 15 de la ley 19.992, que manda a guardar por 50 años, los antecedentes entregados por las víctimas a la Comisión Valech. En política nada es producto de la casualidad!

Esto explica muchas cosas no solo la impunidad de los cómplices que transitan libre por las calles, si no que muchos de ellos se han instalado en el Parlamento y han ascendido a ministros, subsecretarios y asesores del actual Gobierno como también en los gobiernos de la Concertación.  

Mucha polémica se ha desarrollado frente a la figura de Jaime Guzmán, retractaciones de parte de dirigentes del Frente Amplio, por otro lado un falso sentido republicano de la NM y la cacería de brujas de parte de la Derecha.

– ¿Que representa para UD la figura de Jaime Guzmán?

Jaime Guzmán, para mí fue el principal cómplice pasivo frente a las violaciones de los derechos humanos y es el autor intelectual, que ideó, planificó y selló el destino de este país a ser condenado a este inhumano sistema neoliberal por muchos años. Un ser funesto, maquiavélico.

– ¿Ajusticiamiento popular o asesinato? ¿Había “democracia” en el año 1991?

A mi modo de ver las cosas no hay democracia hoy, menos la había el año 1991. Como podría haberla habido con el dictador como Comandante en Jefe del Ejército, co-gobernando el país, extendiéndose esta situación por 8 años, para luego sentarlo en el Parlamento como Senador Vitalicio, y además con cómplices pasivos presentes en el parlamento.

Yo considero que el legado de Jaime Guzmán es un legado de violencia infinita, ya que ha condenado a los más pobres de este país a perpetuar su condición de miseria y pobreza, bajo un sistema neoliberal inhumano. Ahora la derecha quiere sacar provecho político de su ajusticiamiento, pero en un acto de absoluta incoherencia nada dicen de los Parlamentarios, secuestrados, torturados, hechos desaparecer por el régimen del que ellos fueron parte. Se escandalizan cuando diputados del FA visitan a Palma Salamanca pero cuando ellos visitan en Punta Peuco a criminales que suman condenas superiores a 500 años, nada dicen.

– ¿Cree que exista una “izquierda” institucional que abogue por los Derechos Humanos en acto y consecuencia?

Claramente no existe hoy una izquierda institucional que abogue por los Derechos Humanos en acto y consecuencia. Solo se consideran estos temas cuando hay elecciones, y se quieren conquistar y ganar votantes y cuando no afectan a su propio gobierno.  

–  Sé que quedaron muchos temas en carpeta que podríamos retomar en una 2° entrevista. Finalmente, ¿Que esperan los UNExPP del Estado y de la Clase Política? ¿Algún mensaje final?

La verdad es que no esperamos nada de la clase política. Nunca han tenido la voluntad política de resolver este tema de acuerdo a los tratados internacionales que suscribieron; por ende tampoco podemos esperar nada de parte del Estado. Esta es la razón que nos llevó primero a presentar demandas civiles en contra del Estado, aun cuando sabíamos que enfrentaríamos al CDE, con todos sus recursos y poder y que lo más probable era que se nos denegaría la justicia y así fue. Se nos aplicó la prescripción extintiva. Pero necesitábamos hacer este proceso si queríamos llegar a la justicia Internacional

Por eso hemos enviado a la CIDH, seis demandas civiles en calidad de denuncia, en representación de  3100 compañeras y compañeros. En cuatro de nuestros seis juicios ya hemos pasado el proceso de admisibilidad y estamos esperando que nuestra denuncia sea puesta en tabla en la Corte Interamericana, donde sentaremos a Chile en el banquillo de los acusados y sin duda alguna lograremos que sea condenado por aplicar la prescripción extintiva en estos juicios de lesa humanidad que no prescriben y por negarnos la indemnización y la justicia, que por derecho nos corresponde.

También en el ámbito de la persecución penal de los torturadores, hemos tomado cartas en el asunto y ya presentamos una querella criminal en contra de los torturadores del Estadio Nacional en representación de 168 compañeras y compañeros, y nos encontramos preparando la presentación de otras querellas, en contra de los torturadores del campo de concentración de Pisagua, de la Isla Quiriquina, Estadio Chile, de Magallanes y muchas otras más.

No descansaremos hasta lograr justicia, es decir que se establezca la verdad, que se castigue a los responsables en forma ejemplar y que se repare a las víctimas sobrevivientes en forma integral, justa y adecuada de acuerdo como lo establece el Derecho Internacional Humanitario.

Esta lucha no es una lucha reivindicativa más, no la damos solo por nosotros, queremos dejar sentado el precedente de que no se puede permitir que quede impune, la tortura consignada en el Derecho Internacional Humanitario, cómo el peor de los delitos de lesa humanidad; para entregar así a las futuras generaciones un mejor país.

Por lo tanto nuestra lucha, tiene que ver con el pasado, con el presente, pero sobre todo tiene que ver con el FUTURO.


Pablo Benavides
Director asambleapopular.cl
pablobenavides@asambleapopular.cl


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